十二缘起法直间的关系，我还是不能清晰的理解

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引用第29楼会隆于2013-06-01 20:04发表的  :
我思维下，总是感觉“明”或“无明”是围绕着“知”或“不知”展开讨论。知道了，就是明了。但是根据我的生活经验，“知道”不等于“做到”。所以先知道，再去如法修行，最终做到。这样比较符合逻辑。哈哈。
我思维佛应该是很会善巧说法的，佛给弟子们说法，应该很容易把道理说明白，让弟子们都知道，都“明”。因此，杂阿含中许多经说到，佛讲完十二缘起法后，弟子就得法眼净了。若是佛讲了半天，弟子们还是无明，这个我有点觉得不能理解。
是不是我想的有点偏了。我也是看了一些法师对十二缘起的讲解，有了一点不成熟的疑惑。

我也是这么理解的！~~

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在这里没有发现阿毗达磨和杂阿含有矛盾。造成误解的原因是无明是对三界无智，三界无智的无明可以有很多。经论中提到的无明这个词汇在有的地方指初果所断的无明，有的地方指上界的无明，有的地方指一切无明。

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引用第29楼会隆于2013-06-01 20:04发表的 :
我思维下，总是感觉“明”或“无明”是围绕着“知”或“不知”展开讨论。知道了，就是明了。但是根据我的生活经验，“知道”不等于“做到”。所以先知道，再去如法修行，最终做到。这样比较符合逻辑。哈哈。
我思维佛应该是很会善巧说法的，佛给弟子们说法，应该很容易把道理说明白，让弟子们都知道，都“明”。因此，杂阿含中许多经说到，佛讲完十二缘起法后，弟子就得法眼净了。若是佛讲了半天，弟子们还是无明，这个我有点觉得不能理解。
是不是我想的有点偏了。我也是看了一些法师对十二缘起的讲解，有了一点不成熟的疑惑。

确实“明”或“无明”就是“知”或“不知”。知道了，就是明了。所以经中记载了很多人听法之后就觉悟而证圣果。但是“明”还有深浅的不同。有的人闻法后断三结证入初果圣流，也有“明”的更多而证入二果三果的，还有断尽“无明”达到彻底“明”而证入阿罗汉涅槃的。所以修行解脱的过程也是众多无明渐次除尽的过程。若说一个人断三结就是证初果，若说断尽无明就是阿罗汉果。
你说“知道”不等于“做到”是从另外一个角度说的。初果断三结可以说只是改变了三类见解，还有很多其它无明和烦恼习气没有除尽。需要通过戒定慧八正道的如法修行渐次消除烦恼，直至烦恼永尽才是解脱。
佛讲完十二缘起法后，弟子就得法眼净了只是改变了错误见解消除了部分无明，弟子们还是一些无明没有除尽。

没有发现心解脱还包括暂时解脱的说法？
心解脱的阿罗汉占少数，属于利根不仅仅有慧而且有甚深禅定和神通。
慧解脱的阿罗汉占多数，属于钝根，主要以慧力证解脱，禅定和神通较弱，甚至除了漏尽通外大多完全没有神通。
利根阿罗汉不退转，钝根阿罗汉有的有退转的可能性。

谢谢师父，我再好好学习学习，过阵子机缘成熟了，再去您身边实修，到时候当面再和您请教。祝师父身体健康！！！

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1，这里的暂时心解脱是不稳定的钝根与我们前面讨论的稳定的利根心解脱完全是不同的概念。
2，确实有的宗派认为阿罗汉有退，有的宗派认为阿罗汉没有退。这种暂时解脱的阿罗汉正好为有的阿罗汉有退提供的证据。（但不是重要的问题）

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爱与无明不是同样的心所。无明是对真相认识错误，爱是对境界喜欢。无明可以导致错误的贪爱。无明与爱是因缘关系，不是等同的关系。
我们论坛以实修为主，尽量回避争论。请以后不要再发这类争论的广告了。