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十二缘起法直间的关系,我还是不能清晰的理解

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只看该作者 21楼 发表于: 2013-05-31
初果圣者“见缘起即见法”消除部分无明了没有?
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只看该作者 22楼 发表于: 2013-05-31
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只看该作者 23楼 发表于: 2013-05-31
710.听法经
    如是我闻
    一时。佛住舍卫国只树给孤独园
    尔时。世尊告诸比丘。圣弟子清净信心。专精听法者。能断五法。修习七法。令其满足。何等为五。谓贪欲盖。嗔恚.睡眠.掉悔.疑。此盖则断。何等七法。谓念觉支。择法.精进.猗.喜.定.舍觉支。此七法修习满足净信者。谓心解脱。智者谓慧解脱。贪欲染心者。不得.不乐。无明染心者。慧不清净。是故。比丘。离贪欲者心解脱。离无明者慧解脱。若彼比丘离贪欲。心解脱。得身作证。离无明。慧解脱。是名比丘断爱缚.结。慢无间等。究竟苦边
    佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
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只看该作者 24楼 发表于: 2013-05-31
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只看该作者 25楼 发表于: 2013-05-31
首先赞叹师兄“佛法讨论当直心交流,末学直言,师兄勿怪! ”,赞叹师兄祥和、团结讨论佛法的态度。
我说下我的粗浅理解,有不同见解请请师父和师兄指正:
目前佛教界对断无明有三种说法:1、无明最后断。2、无明先断。3、无明渐渐断。
我个人比较接受无明先断。理由就不仔细说了。

刚刚这经是杂阿含中的710经,经文说“离贪欲者心解脱。离无明者慧解脱。”我的理解是离无明离贪欲是不同的。因此心解脱和慧解脱也是不同的。

那就又回到了前一个问题,无明先断还是后断的问题,如果认为无明最后断,那么慧解脱就等同于心解脱了。如果无明是先断,那慧解脱就不等同于心解脱。若无明先断,得慧解脱的时候,是初入圣流。此刻是达到了见解上的究竟了达,后面要做的是实修,通过实修来实现最终贪欲的灭除,谓心解脱。

总的来说,我认为,没有见解的正确,又何来实际修行的正确。
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只看该作者 26楼 发表于: 2013-06-01
1,无明不止是一个,有粗有细。
【无明结】
杂集论六卷十七页云:无明结者:谓三界无智。无明结所系故;于苦法集法,不能解了。不解了故;广行不善,不行诸善。由此能招未来世苦,与苦相应。于苦集法不解了者:谓于果性因性有漏诸行所有过患,不了知故。
二解  大毗婆沙论五十卷六页云:云何无明结?谓三界无知。此说为善。若作是说;缘三界无知,即应不摄无漏缘无明。
三解  入阿毗达磨论上十页云:无明结者:谓三界无知。以不解了为相。如盲瞽者,违害明故;说名无明。此遮止言,依对治义,如非亲友。不实等言,即说怨家虚诳语等。无明即是结,故名无明结。
四解  品类足论一卷四页云:无明结云何?谓三界无智。
“彼云何无明?若不知前际,不知后际,不知前后际;不知于内,不知于外,不知内外;不知业,不知报,不知业报;不知佛,不知法,不知僧;不知苦,不知集,不知灭,不知道;不知因,不知因所起法;不知善、不善,有罪、无罪,习、不习,若劣、若胜,染污、清净,分别缘起,皆悉不知,于六触入处不如实觉知,于彼彼不知、不见、无无间等、痴闇、无明、大冥,是名无明。”——《杂阿含经》
初果只断了部分无明,主要是身见、戒禁取见、疑,五上分结的无明是色界无色界的上界无明。虽然经论中没有明确说明我想二,三果也应该断除了部分无明,当一切无明断尽就是阿罗汉果。
2,心解脱与慧解脱都是阿罗汉。
差别在心解脱阿罗汉的禅定强,甚至有说证了灭尽定的阿罗汉才是心解脱阿罗汉。慧解脱的阿罗汉禅定相对较差最低的在须深盗法经中慧解脱阿罗汉可以连初禅都没有,慧解脱阿罗汉禅定最高的不会达到非想非非想定、灭尽定。(特别提醒并非心解脱阿罗汉没有慧,也不是慧解脱阿罗汉完全没有定。)
另外慧解脱这个词汇有时又指佛和阿罗汉一切解脱都是慧解脱。
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只看该作者 27楼 发表于: 2013-06-01
杂阿含749.无明经
    如是我闻
    一时。佛住舍卫国只树给孤独园
    尔时。世尊告诸比丘。若无明为前相。故生诸恶不善法。时。随生无惭.无愧。无惭.无愧生已。随生邪见。邪见生已。能起邪志.邪语.邪业.邪命.邪方便.邪念.邪定。若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见。正见生已。起正志.正语.正业.正命.正方便.正念.正定。次第而起。正定起已。圣弟子得正解脱贪欲.嗔恚.愚痴。如是圣弟子得正解脱已。得正知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有
    佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

南传相应部 第一 无明品
如是我闻。一时世尊住舍卫城,祇树林给孤独园。
于此,世尊告诸比丘曰:
    “诸比丘!”
    “大德!”
    彼诸比丘应诺世尊。世尊说曰:
“诸比丘!无明为前,因生不善法,而随生无惭无愧。诸比丘!随无明于无智者生邪见。有邪见则生邪思惟,有邪思惟则生邪语,有邪语则生邪业,有邪业则生邪命,有邪命则生邪精进,有邪精进则生邪念,有邪念则生邪定。
    诸比丘!以明为前,因生善法,随生惭愧。诸比丘!随明于有智者则生正见,有正见则生正思惟,有正思惟则生正语,有正语则生正业,有正业则生正命,有正命则生正精进,有正精进则生正念,有正念则生正定。”
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只看该作者 28楼 发表于: 2013-06-01
师父,若阿毗达磨和杂阿含有矛盾,是否可以存疑呀?会不会阿毗达磨也有见解不正确呢?
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只看该作者 29楼 发表于: 2013-06-01
我思维下,总是感觉“明”或“无明”是围绕着“知”或“不知”展开讨论。知道了,就是明了。但是根据我的生活经验,“知道”不等于“做到”。所以先知道,再去如法修行,最终做到。这样比较符合逻辑。哈哈。
我思维佛应该是很会善巧说法的,佛给弟子们说法,应该很容易把道理说明白,让弟子们都知道,都“明”。因此,杂阿含中许多经说到,佛讲完十二缘起法后,弟子就得法眼净了。若是佛讲了半天,弟子们还是无明,这个我有点觉得不能理解。
是不是我想的有点偏了。我也是看了一些法师对十二缘起的讲解,有了一点不成熟的疑惑。