虚空华师兄的这种说法是牵强的，这属于极力要为退转的情况找一个次一点的解释，经文中所讲的是时意解脱身作证，那就包括了禅定也包括了四果证量，接着讲数数退转，如果我是定慧师兄，我不仅也要问虚空华师兄，依据呢，经文中明确说是禅定退失吗？如果仅是禅定退失，会至于令一位阿罗汉要因此而自杀吗？如果没有禅定就要自杀，而不是退失四果，那慧解脱阿罗汉岂不是要无地自容了。因为不能禅定就要自杀，那这样的阿罗汉是什么样的圣者？所以，这是一种牵强的解释，这种解释是不理智，不冷静，不如实的，而不如实的解释，表面上是维护阿罗汉，事实上，是智慧的不足，也并不是真正的维护佛法，实在是给阿罗汉脸上抹黑。
事实上如果不知道解脱的情况和初果二果三果的真实情况，只是一腔热忱，如果未证得初果，那根本就不知道什么是那个初果二果三果四果，那所谓的解脱的法次法向是单向的，所谓的得果定不退，那不知道是在说什么了，是在说佛法呢，还是说有这么一个果子，这么一个标识，一定就不退了呢？而这样的说法是可笑的，热情可嘉，但智慧不足。是不如实的。
初果也有退的情况，要知道，七返人天，为什么七返，在这七返之中，初果最终行入涅盘的时间有多长，大家知道吗？这样来讲吧，我们知道弥勒菩萨，他是一生补处，天上命终后，就会在人间成佛，这个时间，就很久远了，要到人寿八万四千岁的时候，可以讲，弥勒成佛的时间，相当于初果一返人天，初果入涅盘的时间，最长要达到七倍于弥勒成佛的时间，在这么长的时间内，当然，弥勒成佛后初果也可以从弥勒佛听法，世尊的时代，许多天人就对世尊说，他们在某某佛住世的时候就已经证得初果，二果，三果了，在这里插一句，而重点讲，初果真实是退退进进，迂回最终行入涅盘的，初果的贪嗔痴确实是薄了，但在下一生中，初果并不是一直能保持这样的此生的情况，而有时候业缘，内因外缘的触扰，初果也会在一定时间内业障现前，呈现如同凡夫的贪嗔痴，但是，初果为什么讲是不退，这个有理由的，就是最终不退，初果退到哪里了，初果不可能完全退为凡夫，那退到哪里了呢？退到向须陀洹，四双八辈，初果也会退，会贪嗔痴在一定阶段重起来，特别是在人天七返的时候，也会有这么一种情况，会退，但是，初果已得法益，他已经得到了贪嗔痴薄的法的利益，所以，他体验到贪嗔痴的苦，所以，自然会想着自己贪嗔痴薄的自在境界，所以，初果退到向须陀洹，然后会比较快地重新证得初果，进而升进二果，就是这样在七返人天中不断地迂曲趣向涅盘，这就是世尊为什么讲不退，世尊说，如截多罗树头，但是，不是一直就是截了树头的样子，以后还会再生枝叶，来年还会抽枝发绿，但是，终不复生，所以，真意在这里。这就是退与不退。所以，初果与二果，三果，包括四果，退的情况是有的，但为什么说不退，因为终不退，最终不退。二果可能退到向斯陀含，三果可能退到向阿拿含，四果可能退到向阿罗汉，然后重得果证，直达涅盘。
四果阿罗汉确实有退的一种情况存在，退为向阿罗汉，但因为此尊者已经体认了解脱，所以，比一般的向阿罗汉尊者（一般的向阿罗汉尊者并未真实体验等至解脱）证得阿罗汉的速度要快，所以，叫数数退转，然后不久又证得，所以，退阿罗汉必然会重新证得阿罗汉，而退阿罗汉恒思自害，自杀行入涅盘，这才是不退的真正含义，终不退故！
下面的经文，已经说得很明白了，世尊说无学本身就有退的情况。
中阿含经卷第三十
东晋罽宾三藏瞿昙僧伽提婆译
[0616a10] 世尊告曰。居士。世中凡有二种福田人。云何为二。一者学人。二者无学人。
学人有十八。无学人有九。居士。云何十八学人。信行．法行．信解脱．见到．身证．家家．一种．向须陀洹．得须陀洹．向斯陀含．得斯陀含．向阿那含．得阿那含．中般涅槃．生般涅槃．行般涅槃．无行般涅槃．上流色究竟。是谓十八学人。
居士。
云何九无学人。思法．升进法．不动法
．退法．不退法．护法护则不退。不护则退．实住法．慧解脱．俱解脱。是谓九无学人
虚空华师兄引用的那个解释，实在来讲，这样的解释是证量不足，热忱有余。
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