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万法皆空,为何十二缘起不空?

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万法无常,万法皆空。为何十二缘起不空?为何缘起法此有故彼一定是有?而不是空?万法皆空,此有空否?彼有空否?如言此是佛陀彻悟的宇宙真理法则,为何十二缘起在法无常,法为空的真理面前能成立。声明我绝对不是对佛陀彻悟的缘起法没有信心。而是对其甚深义理不理解。
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只看该作者 沙发  发表于: 2010-12-21
杂阿含经(二六二)如是我闻:一时,有众多上座比丘住波罗奈国仙人住处鹿野苑中,佛般泥洹未久。

时,长老阐陀晨朝着衣持钵,入波罗奈城乞食,食已,还摄衣钵,洗足已,持户钩,从林至林,从房至房,从经行处至经行处,处处请诸比丘言:当教授我,为我说法,令我知法、见法。我当如法知、如法观。
时,诸比丘语阐陀言:色无常;受、想、行、识无常,一切行无常,一切法无我,涅槃寂灭。
阐陀语诸比丘言:我已知色无常;受、想、行、识无常,一切行无常,一切法无我,涅槃寂灭。阐陀复言:然我不喜闻,一切诸行空寂、不可得、爱尽、离欲、涅槃。此中云何有我,而言如是知、如是见是名见法?第二、第三亦如是说。阐陀复言:是中谁复有力堪能为我说法,令我知法、见法?复作是念:尊者阿难今在拘睒shan3弥国瞿师罗园,曾供养亲觐jin4世尊,佛所赞叹,诸梵行者皆悉识知。彼必堪能为我说法,令我知法、见法。
时,阐陀过此夜已,晨朝着衣持钵,入波罗奈城乞食,食已,还摄举卧具,摄卧具已,持衣钵诣拘睒shan3弥国,渐渐游行到拘睒shan3弥国,摄举衣钵,洗足已,诣尊者阿难所,共相问讯已,却坐一面。
时,阐陀语尊者阿难言:一时,诸上座比丘住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。时,我晨朝着衣持钵入波罗奈城乞食,食已,还摄衣钵,洗足已,持户钩,从林至林,从房至房,从经行处至经行处,处处见诸比丘,而请之言:当教授我,为我说法,令我知法、见法。时,诸比丘为我说法言:色无常;受、想、行、识无常,一切行无常,一切法无我,涅槃寂灭。我尔时语诸比丘言:我已知色无常;受、想、行、识无常,一切行无常,一切法无我,涅槃寂灭。然我不喜闻,一切诸行空寂、不可得、爱尽、离欲、涅槃。此中云何有我,而言如是知、如是见是名见法?我尔时作是念:是中谁复有力堪能为我说法,令我知法、见法?我时复作是念:尊者阿难今在拘睒shan3弥国瞿师罗园,曾供养亲觐jin4世尊,佛所赞叹,诸梵行者皆悉知识。彼必堪能为我说法,令我知法、见法。善哉,尊者阿难今当为我说法,令我知法、见法。
时,尊者阿难语阐陀言:善哉,阐陀,我意大喜!我庆仁者能于梵行人前,无所覆藏,破虚伪刺。阐陀,愚痴凡夫所不能解色无常;受、想、行、识无常,一切诸行无常,一切法无我,涅槃寂灭。汝今堪受胜妙法。汝今谛听,当为汝说。
时,阐陀作是念:我今欢喜得胜妙心、得踊悦心。我今堪能受胜妙法!
尔时,阿难语阐陀言:我亲从佛闻,教摩诃迦旃延言:世人颠倒依于二边,若有、若无。世人取诸境界,心便计着。迦旃延,若不受、不取、不住、不计于我,此苦生时生、灭时灭,迦旃延,于此不疑、不惑、不由于他而能自知,是名正见,如来所说。所以者何?迦旃延,如实正观世间集者,则不生世间无见,如实正观世间灭,则不生世间有见。迦旃延,如来离于二边,说于中道,所谓此有故彼有,此生故彼生,谓缘无明有行……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼苦集;所谓此无故彼无,此灭故彼灭,谓无明灭则行灭……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼苦灭
尊者阿难说是法时,阐陀比丘远尘离垢,得法眼净。
尔时,阐陀比丘见法、得法、知法、起法,超越狐疑,不由于他,于大师教法,得无所畏,恭敬合掌白尊者阿难言:正应如是!如是智慧梵行,善知识教授教诫说法。我今从尊者阿难所,闻如是法,于一切行皆空、皆悉寂、不可得、爱尽、离欲、灭尽、涅槃,心乐正住解脱,不复转还,不复见我,唯见正法。
时,阿难语阐陀言:汝今得大善利,于甚深佛法中,得圣慧眼。
时,二正士展转随喜,从坐而起,各还本处。

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只看该作者 板凳  发表于: 2010-12-21
杂阿含经(三三五)如是我闻:一时,佛住拘留搜调牛聚落。
尔时,世尊告诸比丘:我今当为汝等说法,初、中、后善,善义善味,纯一满净,梵行清白,所谓第一义空经。谛听,善思,当为汝说。
云何为第一义空经?
诸比丘,眼生时无有来处,灭时无有去处。如是眼不实而生,生已尽灭,有业报而无作者,此阴灭已,异阴相续,除俗数法。耳、鼻、舌、身、意亦如是说,除俗数法。
俗数法者:谓此有故彼有,此起故彼起,如无明缘行,行缘识……广说乃至纯大苦聚集起;又复,此无故彼无,此灭故彼灭,无明灭故行灭,行灭故识灭……如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘,是名第一义空法经。
佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
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只看该作者 地板  发表于: 2010-12-21
反复阅读这两个经,这个问题就解决了。
首先佛教思想既不执有也不执空,只是说一切法无常。“世人颠倒依于二边,若有、若无。……如实正观世间集者,则不生世间无见,如实正观世间灭,则不生世间有见。”
佛经所说的空一般是指无常故过去已灭而不存在,未来未生故不存在,现在又刹那也不能停留而不可得。所以所谓的“空”还是无常而不可得的含义。
十二缘起就是俗数法就是一切法共同遵守的自然法则究竟规律就是佛所觉悟的真理法则,其只是一切法所遵循的自然规律法则不是物质也不是精神,而是物质和精神等一切法共同遵守的规律法则,所以不能说它也不存在。
换个角度说:假若说一切法无常,连这个“无常”真理规律法则也无常的话,就自己否定自己了。
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只看该作者 4楼 发表于: 2010-12-22
各人利钝机缘不一,对于空的解读各异
非有而空(虚空),无相之空(空相),非实之空(幻),无自性之空(妄),空而不有(顽空)
对各种空义的了解是很有必要的
多言了

阿弥陀佛! 感恩合十

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只看该作者 5楼 发表于: 2010-12-22
[‘世人颠倒依于二边,若有、若无。世人取诸境界,心便计着。迦旃延,若不受、不取、不住、不计于我,此苦生时生、灭时灭,迦旃延,于此不疑、不惑、不由于他而能自知,是名正见,如来所说。所以者何?迦旃延,如实正观世间集者,则不生世间无见,如实正观世间灭,则不生世间有见。迦旃延,如来离于二边,说于中道,所谓此有故彼有,此生故彼生,谓缘无明有行……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼苦集;所谓此无故彼无,此灭故彼灭,谓无明灭则行灭……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼苦灭。”

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只看该作者 6楼 发表于: 2010-12-22
感恩师父!感谢师兄们。虽然还是不太明白,但已知佛言空既是言无常,既是言万法本不可得。只有幻象并无实体。【幻象】为因缘之聚集,【无实体】为无一法可生,是名为无常,名为空。十二缘起每一环节即是幻有,即为空。此有故彼有,是缘起的幻有,也是空。此无故彼无,也是展现其无常本质。至于从此有到彼有是因果其相续之命脉,展现的是自然法则,是宇宙的真理所在。不知道我理解的对否?可我怎么觉得象断灭空? 不好意思!!惭愧。
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只看该作者 7楼 发表于: 2010-12-22
在许多年前,古莲也一直认为真理是一个实体,当时,在论坛发表了很多言论,我人滑嘴巴刁,师父后来无奈把我禁言了,然后我又去质问吉祥师父,跟师父展开了一番辩论,后来师父说道,真理只是一个道理,无常就是真理,当时我知道师父禁我言,让师父生气了,所以辩论的当时,我是很注意听师父的开示的,当时师父说真理只是一个道理,无常就是真理,我努力从师父的角度来体认,突然一下子明白了,放下了实体的执着,一下体认到清凉自在。。。。。。
    其实就是这样的,你管它实体不实体呢?虽然涅盘是非断灭的,但是,想象的,臆想的那个就是吗?绝对不是,因为涅盘是盛义不可思义的,脱离了一切戏论,当然也脱离了想象臆测,想象一个实体,这在禅宗中也是要挨大棒的哩!
    事实上是,对于十二因缘的这一切,这个身心,山河大地,我们不否定什么,也不肯定什么,否定什么,那就是断灭,肯定什么,那也就正中了增上的执着,它存在它就存在,我们不说不存在,但它无常,所有现象不恒常存在,我们也就不能说它存在,所以,世间有,不说无,世间无常,不说有,无常怎么样?当然是不应当执着,就是这样,彻底做到了不执着,就是阿罗汉,我们不肯定什么,不否定什么,如实,如是,如理作意,怎么会是断灭呢?正是契合真理哩!
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只看该作者 8楼 发表于: 2010-12-22
引用
引用第5楼无常于2010-12-22 17:21发表的 :
[‘世人颠倒依于二边,若有、若无。世人取诸境界,心便计着。迦旃延,若不受、不取、不住、不计于我,此苦生时生、灭时灭,迦旃延,于此不疑、不惑、不由于他而能自知,是名正见,如来所说。所以者何?迦旃延,如实正观世间集者,则不生世间无见,如实正观世间灭,则不生世间有见。迦旃延,如来离于二边,说于中道,所谓此有故彼有,此生故彼生,谓缘无明有行……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼苦集;所谓此无故彼无,此灭故彼灭,谓无明灭则行灭……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼苦灭。”



加上“眼生时无有来处,灭时无有去处。如是眼不实而生,生已尽灭,有业报而无作者,此阴灭已,异阴相续,除俗数法。耳、鼻、舌、身、意亦如是说,除俗数法。

俗数法者:谓此有故彼有,此起故彼起,如无明缘行,行缘识……广说乃至纯大苦聚集起;又复,此无故彼无,此灭故彼灭,无明灭故行灭,行灭故识灭……如是广说乃至纯大苦聚灭。”就更清晰了。
或者有一段经文说:我空,我所空,常恒不变异法空,除俗数法。
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只看该作者 9楼 发表于: 2010-12-22
回 6楼(毕竟空) 的帖子
很好,快明白了,还需要努力。
这些天在没有搞明白前每日反复阅读思维这两篇经文,有开悟的可能(⊙o⊙)哦,呵呵!
这里既不执“有”而不是常见,又不执“无”而避免了断见,因此是中道。
何为中道?实际上就是因缘而生因缘而灭故无常无我,这是辩证的因缘观。