多事乱禅定与定了出不来

    许多人，之所以不能了生死，依古莲看，禅定是一关，两种情况，第一种，多事乱禅定，什么叫多事乱禅定呢，就是讲，他多事生非，嘴巴闲不住，纠缠在说话上，多是非，这一般是初学，知道了一个佛法理论，就喜欢讲这个理论，到处宣扬这个理论，与人开示这个理论，与人争论这个理论，身意的实践做不到，语言上又停不下来，所以叫无事乱禅定，对禅定是很大的障碍，这样的人，一看就看得出来，喜欢讲话，但显露出烦恼。嘴巴讲得再好，呵呵，对不起，你连禅定的清净都没有，更谈不上解脱的自在清凉了。你也不要争辩，因为你不是没有禅定就能解脱的慧解大阿罗汉。
   第二种情况，叫做定了出不来，还是有许多人，得定了，只要得定，话就少了，懒得说了。沉浸在那个光明里，清静里，出不来，懒得说话，不愿意说话，也认为，语言的东西，很浮浅。
    虚云老和尚在以前，一次，有人问他，老和尚啊，您现在禅定怎么样啊？老和尚说，以前可以，以前自己住山，一定可以定好几天，现在徒弟多，事情多了，不能定了，然后，听了他这话，就知道，当时的情况，他功夫还不到家，还没有达到解脱。。。。。
   所以，那些管不住自己嘴巴的，喜欢多多说话的师兄，劝你们，要好好地管管嘴巴，赶紧达到止，你们的闻思已经足够了，不是初闻佛法的人，弘法利生还不是你们的工作，学了点理论就想做教学师，这是什么，大我慢啊，求名求利求供养求赞叹的心态，不可以的。而那些已经契入禅定的师兄们，古莲要在你们耳边敲一敲出定的佛罄了，不要沉浸在禅定的光明里了，不要在清净中休养生息了，时间已经够久了，抓紧入世，回到论坛来，清静的生活，遥遥无期，不要做哑巴，正需要开口说话了，要不然就成了哑巴了，没有止尽，也靠不住，已经不足以让你们看到微细的烦恼的根子了，赶紧入世，回到论坛上来，一方面，弘法利生，另一方面，增进自己的解脱。能止能动，动静无碍才是真解脱，能止了，不要觉空落寂，这个动的功能要发挥出来，静也是静，动也是静。解决不了这一关，即便是进入九次第定，仍是色尘边事，沉空落寂。。。。。。

嗯，可以这样说，师父说得对，不过，许多人把自己的禅定境界当成了灭尽定，这个很多的，甚至有的把轻安初禅也认为是解脱，这种情况也是很多的。所以，什么样是真正的灭尽定，确实不好讲。还是师父所说的，正见充足很重要。（只侧重熄灭不一定是正见充足，具备中道解脱正见才是）。而不具备禅定的却可以是四果圣人，可以这样讲，能真正入灭尽定的必然是三果以上圣者，三果以上圣者不一定具备禅定。。。。。

入灭尽定需要无我的正见和足够的定力。外道有邪见即使定力高的也不能入灭尽定，初、二果的圣人有正见但是定力不够也入不了灭尽定，所以一般说能入灭尽定的人最少是三果。
入灭尽定的人不会还存有邪见

呵呵，师父这样说是怕你们好不容易养成的清静退转，有这种想法的人你们也要知道你们离解脱还差得远，只能守护自心，说得好一点，勉强叫护法，护则退，不护则退，也没有弘法的能力与方便。我也不希望这样的师兄出来弘法。。。。
  云海法友，您说参证灭尽定的是三果以上的圣人，这个有待商榷。有对的一面有不对的一面。对的一面是说三果以上的圣者确实能入灭尽定，比如虚云老和尚，公认的，定到要煮了吃的洋芋都长了毛，所以，我们汉地的许多大德，都已经是三果以上的圣人了，不对的一面来讲，如果此入灭尽定的人还存有邪见，不能舍暖寿，那也是不究竟的，不是圣人。
这些人定得都很好。

       修学境界的不同,展现的语言和行为也就不一样.大家来到这里,都是想通过此平台有缘能够进行交流,这是现在科技给大家带来的福音.你可以不同意别人的观点,可以看不惯别人一举一动.也许别人在当局,你在旁观,你是清的,对的.但得允许别人有个循序渐进和提高的机会.佛陀当年对外道的开示,是和蔼慈悲的,许多外道在第一次向佛陀请法,就证得法眼净.感得外道自说我从今日起归依佛归依法归依僧.师兄的博学对论坛的贡献大家有目共睹.但对不同修学或师兄所认为的多事之人(也许我就是主犯)不能太言语过激,太苛刻.如果大家一起步就在同一起跑线上,而且永远是齐步走,我想那就不存在交流啦,那叫同一.
我在这里非常赞叹师父说的有佛经提到师徒卖艺师父要求互相保护，徒弟说要自护，师说自护既是护他。
不要管别人，管好自己世界就清净了。我也一直在寻找机会静修自护。

“有佛经提到师徒卖艺师父要求互相保护，徒弟说要自护，师说自护既是护他。
不要管别人，管好自己世界就清净了。我也一直在寻找机会静修自护。 ”
对！我很赞同师父说的，在长阿含经里有说的故事，师徒卖艺，各自做好自己要做的，各自保护好自己，演出就能成功，否则你牵制我，我牵制你，纠缠不清，分心了，分神了，演出就会失败。别人来不来论坛，各人因缘不同，来时有来时的因缘，不来时有不来时的因缘，谁都说不清，连自己也说不清，在要求别人这，要求别人那时，看自己是否在生起嗔心，是否顺应因缘。我一直都很尊敬师父，即使有时联系不多，由于还要在世间生活、生存，免不了要面对一些人阿事阿的，修行心境也在进进退退，但我没有屈服，没有向心低头，仍然能带上观照，而且在心底里永远是感恩师父的，因为师父的真正无私，无我，师父的豁达，师父的包容，让你跟着他学习没有压力，没有顾虑，让你能避风、避雨、避雷电、避猛烈的太阳......让你感到幸福、满足。相反，如果动不动就上纲上线，别人没空来时，就生气，就对人不礼，这不是修行，是在搞斗争，（我以前曾呆过这样的团体）谁还会往这堆里扎阿，逃避都来不及了阿，嘻嘻。

能九次第定的，都是三果以上的圣人，古莲子莫要乱说。

各位师兄，我不是什么挑大梁的，古莲就是个平平常常的人，下下人，每天吃着几碗干饭，检点自己，随缘度日，师父才是挑大梁的，师父是三宝中的清净僧宝，古莲什么也不是，跟大家一样，赞叹师兄建个这论坛，感谢师父慈悲开示，所以使古莲有这个机会，发几个贴子，也都是一已之言，互相交流，各自勉旖，或者说是向师父，向诸位贤友做报告，交作业，感恩佛陀，感恩师父，感谢法缘，随喜赞叹诸位师兄！

有佛经提到师徒卖艺师父要求互相保护，徒弟说要自护，师说自护既是护他。
不要管别人，管好自己世界就清净了。我也一直在寻找机会静修自护。

赞叹师兄，看了您的帖子这几句：知道了一个佛法理论，就喜欢讲这个理论，到处宣扬这个理论，与人开示这个理论，与人争论这个理论，身意的实践做不到，语言上又停不下来，所以叫无事乱禅定，对禅定是很大的障碍，这样的人，一看就看得出来，喜欢讲话，但显露出烦恼。嘴巴讲得再好，呵呵，对不起，你连禅定的清净都没有，更谈不上解脱的自在清凉了。正是我现在的状况，我只是个小学生，永远是小学生。感恩您的善行