回复: 阿罗汉会自杀和退转吗？
#46 [虚空华 06-02 08:52]
[quote]引用第44楼古莲子于2010-06-01 19:05发表的 :
说过了，现在不适合讨论这个问题，如过我认识到错误，我会忏悔的，君子之过，如日之食，过也，人皆见之，及其更也，人皆仰之，意思是说，君子的错误，就象日蚀一样，日蚀的时候，大家都看到了，日蚀过后，大家一样仰视太阳，实在是，任何的师兄，都应当明白这一点，不要存有我见，不要抱残守缺，我是素来不惮于改正错误的，抱着自我愚痴的观点实在是愚痴的行为，所以，任何师兄都不要有我见，我相信所有参与讲义的师兄只是对法义进行议论，而不是为 维护我见，不是为彰显自我，不是为出风头，佛法中也没有个人英雄主义，我遇到讲法义时有人骂我的情况，自己就自嘲说十年磨断双刃剑，果然都称臭狗屎。我说，我没有必要彰显自我，无为法不是房子不是地，不是汽车不是美女，有什么好显弄的。。。。而现在，我还没有理由改正自己的观点。
虚空华师兄拿出经文的佐证说明阿罗汉，而我是以经文佐证加上论的佐证再加以自己的体认与善自思维，认识到有别一种证得阿罗汉果者会有不稳定的时退时证的情况。我想，大家也应当允许有这样一种个案的情况存在。
依某些师兄的说法，似要把退法阿罗汉摈出得阿罗汉果证的范畴，也就是，此退尊者并未证得阿罗汉，那此尊者退而复得的就不是阿罗汉果证，那自杀后能够涅盘就不可理解了。
虚空华师兄所提的佐证上贴前面大部分经文，我不知出自何处，而且，应当知道，退阿罗汉不属于慧解脱，也不属于俱解脱，或者可以称是时解脱。但也是阿罗汉的一种。虚空华师兄所提《杂阿含经》797经，只能讲是阿罗汉果证的说明，并不能证明阿罗汉不会退，退了的话，那也就不是贪嗔痴尽，是贪嗔痴重起，或有问，即然贪嗔永尽，何谈贪嗔痴又重起呢？当知这句只是描述阿罗汉果证的情况，当其退失时也就谈不上永尽了。而虚空华师兄所举增一阿含经文佐证，是讲更不复受后有，其因有二，第一，是讲不受后有，是指涅盘情况，古莲从未说涅盘还会退，只是讲有一种情况，在未涅盘时，得阿罗汉果证有某某尊者会呈现时解脱时不解脱的情问，第二，时解脱退阿罗汉必然要自杀行入涅盘，所以，退是必然，行入涅盘更不受后有也是必然，经文更不受后有，如纯金等并不能佐证阿罗汉无有退失的特殊现象，虚空华师兄所举楞严经句佐证，是讲诸佛如来，菩提涅槃，亦复如是，[color=#6600cc]是讲涅盘，也不是讲未涅盘前的情况[/ ..
#47 为求如实知见，必须更正一个重要的不准确之处！ [虚空华 06-02 16:17]
有感于古莲子贤友的【我是素来不惮于改正错误的，抱着自我愚痴的观点实在是愚痴的行为】，末学在找到有力的相关佛经经证，并善自思惟以后，为求如实知见，也怕可能误导贤友，特更正一个重要的错误之处：
【3、“思法．升进法．不动法．退法．不退法．护法护则不退，不护则退．实住法．”中的“法”则是指禅定，而非是指果位，而非是指烦恼！】中的【“法”是指禅定】依据一下经文是不准确的！
请看经证：
[/color]现法乐住：阿罗汉乃至如来等无学人会继续思惟修习四念处[size=5][/size][color=#0000ff] 《杂阿含（二五九）经》如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时、尊者舍利弗，共摩诃拘絺罗，在耆阇崛山。摩诃拘絺罗晡时从禅起，诣舍利弗所，共相问讯，相娱悦已，却坐一面。时摩诃拘絺罗语舍利弗：“欲有所问，仁者宁有闲暇见答以不？”舍利弗言：“仁者且问，知者当答。”时摩诃拘絺罗问舍利弗言：“若比丘未得无间等法，欲求无间等法，云何方便求？思惟何等法？”舍利弗言：“若比丘未得无间等法，欲求无间等法，精勤思惟；五受阴如病，如痈，如刺，如杀，无常，苦，空，非我。所以者何？是所应处故。若比丘于此五受阴精勤思惟，得须陀洹果证。”又问舍利弗：“得须陀洹果证已，欲得斯陀含果证者，当思惟何等法？”舍利弗言：“拘絺罗！已得须陀洹果证已，欲得斯陀含果证者，亦当精勤思惟：此五受阴法如病，如痈，如刺，如杀，无常，苦，空，非我。所以者何？是所应处故。若比丘于此五受阴精勤思惟，得斯陀含果证。”摩诃拘絺罗又问舍利弗言：“得斯陀含果证已，欲得阿那含果证者，当思惟何等法？”舍利弗言：“拘絺罗！得斯陀含果证已，欲得阿那含果证者，当复精勤思惟；此五受阴法，如病，如痈，如刺，如杀，无常，苦，空，非我。所以者何？是所应处故。若比丘于此五受阴精勤思惟，得阿那含果证。”摩诃拘絺罗又问舍利弗言：“得阿那含果证已，欲得阿罗汉果证者，当思惟何等法？”舍 ..
#48 [古莲子 06-02 19:52]
多谢虚空华师兄，我之所以搁置这个问题，是因为我并不是讲阿罗汉果证一定会有退的情况，而通过师兄慈悯的说法，我也在严重地看待与认识，善自思维，师兄所说很有道理，也成为古莲自己认为阿罗汉果证不会退的信息，然而阿含经仍未明确指出到底退的是什么，另别译杂阿含三零经，得时解脱退转经句，并未确指是时意解脱，更有读阿含经我知道世尊是非常智慧的，也是宽泛的，比如阿含经中世尊说，我不一向说，愚痴之人一向行，虚空华师兄上贴所说世尊说不要以为是导师所说的就要完全相信，其中也包括南北传的经论，不以南传经典为令箭，不以北传经典为令箭，都要善自思维，而古莲善自思维，认为目前信息不足以肯定必然完全绝对的不会有时退时证之一种情况出现，仍不能完全肯定不会有一种时退时证的情况存在。古莲还是允许有这种特例存在的，加上有阿毗达摩与佛学词典论的描述，加上阿罗汉仍有不碍解脱的余习存在等等，古莲善自思维个人目前仍只能要搁置这个问题，而虚空华师兄令古莲更认识明析了阿罗汉不退转的佐证，可以感受到虚空华师兄内心的调柔与慈悲。或者还有定慧师兄护法的坚定，多谢。古莲是愿意在诸佛面前顶礼忏悔，在您与定慧师兄面前表示悔过的，但全衡考虑仍然还不具备这样的全面理由，这不是我慢的问题，只是还是认为或者应当允许有这样的一种退转情况存在，所以，搁轩吧，搁置的意思是不肯定也不否定，知道有这么一个问题就好了，从现在到尽未来际，我随时准备忏悔，目前仍然不会这样做。我已经放下这个问题了。。。。
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