回复: 阿罗汉会自杀和退转吗？
#41 [古莲子 06-01 07:03]
关于是不是有四果退的情况，至少我的观点与五百阿罗汉所造论是一致的，与佛学大词典，这些古大德的认同也是一致的，而经文中除了无学有退之外，大概是不可能得到一个明确的答复了。而事实上认为阿罗汉不退的法友，虽然也提论据，似也有道理，而不过只拿出经典的一些佐句，不难看出，并不能契理契机智慧地讲一下为什么不退，剩下的，只有学人坚定的信心了。于法友的这种信心来讲，我本人也是抱着鼓励态度的。所以，我希望搁置这个问题。因为，事实上，再讨论，没有什么意义了，再讨论还会牵扯出大问题，不是大小乘的问题，是阿罗汉是不是同等于阿罗汉的问题，生前证不得解脱，死后能否解脱的问题。（依某些法友的议论，似乎自杀数数退转的尊者并未证得阿罗汉，而却涅盘了）而大概我看这个问题包括其它的问题，现在是解决不了的。而我无疑，就是这样。
到此为止，搁置吧。
#42 [定慧之路 06-01 10:45]
你不仅诽谤了阿罗汉，而且还诽谤了佛陀，你诽谤完了却要我们搁置纠正你的错误，这不是笑话吗？
你有什么理论依据可以正确“受意解脱”就是阿罗汉？
你只是一再的用他死后获得涅磐来证明他是获得了阿罗汉的果位，而始终无法证明这“受意解脱”到底是否就是阿罗汉。
现在你应当证明的是：这“受意解脱”是不是阿罗汉？？？
还有！！！他到底退的是不是果位，是不是从四果退到三果或三果以下，这个问题你到现在也不能给出合理的理论依据，既然拿不出合理的理论依据你就应当及时地先大家道歉，请求大家原谅你的无知，并忏悔你诽谤阿罗汉的过错，消除你修行上的障碍才对。
如果仅仅是；理论探讨，互相不能说服对方，暂时的搁置是对的必要的 但这个问题可不是理论的探讨而是涉及诽谤阿罗汉 诽谤佛陀的大问题 不是不会搁置的
#43 [虚空华 06-01 11:48]
有关“慧解脱”和“俱解脱”的两篇经文
慧解脱者不具任何禅定，但是能“以慧了知”诸禅；俱解脱者对诸禅则是“以身触此而住，以慧了知此”，也就是证得了诸禅。
四十四 慧解脱者
一友!慧解脱者，称为慧解脱者。友!云何为世尊所说之慧解脱者耶?
二友!此处有比丘者，离诸欲，[离诸不善法，为有寻有伺，从离生喜、乐，]具足初静虑而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
[友!复次，比丘者为寻伺止息故，成为内净，心达一趣，为无寻无伺，从三摩地生喜、乐，具足第二静虑而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次，比丘者离喜之故，为舍而住，正念正知，于身正受乐，如诸圣者之宣说，舍与念而乐住，具足第三静虑而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次，比丘者为断乐断苦故，及先已灭忧、喜故，为不苦不乐而舍念清净，具足第四静虑而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次，比丘者偏超色想，灭有对想，不作意种种想故，所谓“空是无边”，具足空无边处而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次，比丘者偏超空无边处，所谓“识是无边”，具足识无边处而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次，比丘者偏超识无边处，所谓“无所有”，具足无所有处而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者。
友!复次，比丘者偏超无所有处，具足非想非非想处而住，以慧了知此。友!如是为世尊差别所说之慧解脱者]。
453 三友!复次，比丘者偏超非想非非想处，具足想受灭而住，以慧观而诸漏尽，以慧了知此。友!如是为世尊不立差别所说之慧解脱者。
四十五 俱分解脱者
一友!俱分解脱者，称为俱分解脱者。友!云何为世尊所说之俱分解脱者耶?
二友!此处有比丘 ..
#44 [古莲子 06-01 19:05]
说过了，现在不适合讨论这个问题，如过我认识到错误，我会忏悔的，君子之过，如日之食，过也，人皆见之，及其更也，人皆仰之，意思是说，君子的错误，就象日蚀一样，日蚀的时候，大家都看到了，日蚀过后，大家一样仰视太阳，实在是，任何的师兄，都应当明白这一点，不要存有我见，不要抱残守缺，我是素来不惮于改正错误的，抱着自我愚痴的观点实在是愚痴的行为，所以，任何师兄都不要有我见，我相信所有参与讲义的师兄只是对法义进行议论，而不是为 维护我见，不是为彰显自我，不是为出风头，佛法中也没有个人英雄主义，我遇到讲法义时有人骂我的情况，自己就自嘲说十年磨断双刃剑，果然都称臭狗屎。我说，我没有必要彰显自我，无为法不是房子不是地，不是汽车不是美女，有什么好显弄的。。。。而现在，我还没有理由改正自己的观点。
虚空华师兄拿出经文的佐证说明阿罗汉，而我是以经文佐证加上论的佐证再加以自己的体认与善自思维，认识到有别一种证得阿罗汉果者会有不稳定的时退时证的情况。我想，大家也应当允许有这样一种个案的情况存在。
依某些师兄的说法，似要把退法阿罗汉摈出得阿罗汉果证的范畴，也就是，此退尊者并未证得阿罗汉，那此尊者退而复得的就不是阿罗汉果证，那自杀后能够涅盘就不可理解了。
虚空华师兄所提的佐证上贴前面大部分经文，我不知出自何处，而且，应当知道，退阿罗汉不属于慧解脱，也不属于俱解脱，或者可以称是时解脱。但也是阿罗汉的一种。虚空华师兄所提《杂阿含经》797经，只能讲是阿罗汉果证的说明，并不能证明阿罗汉不会退，退了的话，那也就不是贪嗔痴尽，是贪嗔痴重起，或有问，即然贪嗔永尽，何谈贪嗔痴又重起呢？当知这句只是描述阿罗汉果证的情况，当其退失时也就谈不上永尽了。而虚空华师兄所举增一阿含经文佐证，是讲更不复受后有，其因有二，第一，是讲不受后有，是指涅盘情况，古莲从未说涅盘还会退，只是讲有一种情况，在未涅盘时，得阿罗汉果证有某某尊者会呈现时解脱时不解脱的情问，第二，时解脱退阿罗汉必然要自杀行入涅盘，所以，退是必然，行入涅盘更不受后有也是必然，经文更不受后有，如纯金等并不能佐证阿罗汉无有退失的特殊现象，虚空华师兄所举楞严经句佐证，是讲诸佛如来，菩提涅槃，亦复如是，是讲涅盘，也不是讲未涅盘前的情况，虚空华师兄最后所举中阿含经文佐证：尊者阿难答曰。目揵连。若如来．无所著．等正觉解脱及慧解脱．阿罗诃 ..
#45 回 44楼(古莲子) 的帖子 [定慧之路 06-01 20:40]
学佛这么多年 第一次听说有个人观点 就叫我见 你可真会开国际玩笑 按你对我见的这种界定 那佛陀都有我见
既然你始终认为你没有诽谤阿罗汉诽谤佛陀 那么请你拿出证据来证明 这“受意解脱”就是阿罗汉
phpwind V8.3