回复: 阿罗汉会自杀和退转吗？
#26 [定慧之路 05-29 21:27]
请不要猜测依据
#27 [古莲子 05-29 21:33]
依据就是经文中说得明白，时受意心解脱身作证，断于我见，得时解脱。说明此尊者已经证得四果，经文中也明说数数退转而还复得，复得之后自杀世尊授第一记，说已经涅盘，这说明此类尊者已经证得四果，在没有增上缘的情况下，以复得果证自杀而能涅盘，当然唯有四果阿罗汉，数数退转者，四果之下就是三果与三果以下，不是退往三果或三果以下，是退往哪里了呢？ 再讨论这个问题已经没有必要了，我已经很明白了，也能理解此类尊者的情况，而证解脱退转自杀行入涅盘的尊者在我心中仍然与其它阿罗汉一样是值得赞叹的。
请问师兄，您能以不住心议论吗，我能，如果您不能，就不要再议论这件事了。
#28 [定慧之路 05-29 22:18]
请不要猜测行吗？？？理论依据！依据！依据！
受意解脱就是阿罗汉吗？依据？
经文理明确的说明是退转到三果或三果以下了吗？依据？
请问这位您破除那个“xxxx”的大我见了吗？
#29 [古莲子 05-29 22:54]
杂阿含一0九一，世尊回答波旬说： 坚固具足士 常住妙禅定
昼夜勤精进 不顾于性命
见三有可畏 断除彼爱欲
已摧伏魔军 瞿低般涅盘
说明此退转尊者退后复得的果证情况是：已经断除彼爱欲，已摧伏魔军。当然就是四果。
别译杂阿含三0经中，魔王往世尊所欲令世尊阻止此退转阿罗汉尊者自杀，世尊回答说偈：
若人不怯弱 坚修行精进
恒乐于禅定 昼夜修众善
乾竭爱欲使 坏汝魔军众
今捨后边身 永入于涅槃
其中的乾竭爱欲使，就是说此尊者已经无有爱欲但又退转，后又复得的也是无有爱欲的果证，无有爱欲当然即是阿罗汉。说明此尊者确实是证得四果而又退转的。
至于是不是退到三果或者三果以下而又复得此断除爱欲的果证，那是退到哪里了呢？
涅盘没有大我见，也没有不大我见，涅盘非是大我，也非不是大我这都是戏论，如此答您，您认为这是大我的见解吗？
#30 [古莲子 05-30 00:39]
引用第2楼定慧之路于2010-05-24 16:49发表的 :
有些宗派认为 “阿罗汉有退义，
本文来自：佛法实践论坛http://buddh.cn/bbs/read.php?tid=759”
但个人认为因阿罗汉物烦恼故不可能还有 退 http://buddh.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
定慧师兄，我又看了看您的贴子，您对阿罗汉解脱情况确实还不了解，您说阿罗汉物烦恼故，不可能还有退，这种说法是不正确的，真实的解脱是没有物烦恼的，只有厌离，但这种厌离是中性的，就是厌倦出离，因为如实知见一切无常，所以，不再贪着，只是喜贪尽，如实知见一切永远无常变换，所以，没有意思，因此厌倦而出离，唯趣涅盘。就象一个人看杂耍，看一场无趣的戏，觉得无趣而归家一样，阿罗汉并非有物烦恼，只是喜贪尽，唯趣涅盘。而退转阿罗汉正因为喜贪尽后因为内因外缘而又再起烦恼，恰恰是因为物烦恼，所以，才呈为退转的。
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