回复: 十二缘起法直间的关系，我还是不能清晰的理解
#11 [虚空华 05-31 10:29]
师兄能思维十二缘起法，并能体会到缘起甚深，末学随喜赞叹！
佛说“若见缘起便见法。若见法便见缘起”！也就是说：佛法即缘起法！
佛弟子要想见法，证得圣果，怎能不静心思维，通达十二缘起法的甚深法义呢？！
以下是如实知见群的群记录，末学珍藏的，如今拿出来供养师兄！师兄请静下心来，深入其中，注意“开心果”法友的发言，希望能有助于师兄通达、亲见缘起法！
十二缘起的俱生与俱灭 乐乐娃娃(29117999) 6:29:57 前两天和开心果法友提到十二缘起支俱起的讨论，思考后觉得不对，应该是辗转相依或者说互相依存才对。乐乐娃娃(29117999) 6:30:30 如果是俱起的话，那很难理解“生缘老、病、死” 古风(1686968097) 8:07:43《杂阿含》285经:"即正思惟，如实无间等起知……如是如是纯大苦聚集。"《杂阿含》994经:“轮回悉已断……连锁不相续。"单从两篇经文可以看出缘起十二支，支支之间沒有间隔，是一起俱起，一灭俱灭的连锁关系。当然按"乐乐娃娃"法友所说，此"俱"字让人联想到"断灭"。 开心果(6761766) 13:01:44 他说缘起十二支俱起和俱灭不对。你说对吗？[align=left][size=2][font=宋体]..
#12 [会隆 05-31 14:11]
谢谢师兄。
看了这段聊天记录。关于十二缘起法有些观点我再思维一下。但是这段记录的观点，我觉得一些观点是有错误的。还是非常感谢师兄的帮助。
规律是从现象中来，撇开现象，只是单纯讨论规律的生灭，就成了形而上的讨论。毕竟我们都活在现象中，不活在形而上。像佛陀发现了解脱的规律，无论佛在与否，规律都在，无论宗教存在与否，规律都在，可是规律在不等于我们就解脱了。还是要在现象中实践。
我理解这段谈话的错误在于：把“断无明”等同于“解脱”。是对解脱的道次第产生了错误理解。
灭了无明也只是入圣流的第一步，完成了“慧解脱”。之后还是需要继续修七菩提支，继续修八正道，次第成就四圣谛三转十二行，直到最终成就不受后有的心解脱。
#13 [虚空华 05-31 16:18]
引用第12楼会隆于2013-05-31 14:11发表的 :
谢谢师兄。
看了这段聊天记录。关于十二缘起法有些观点我再思维一下。但是这段记录的观点，我觉得一些观点是有错误的。还是非常感谢师兄的帮助。
规律是从现象中来，撇开现象，只是单纯讨论规律的生灭，就成了形而上的讨论。毕竟我们都活在现象中，不活在形而上。像佛陀发现了解脱的规律，无论佛在与否，规律都在，无论宗教存在与否，规律都在，可是规律在不等于我们就解脱了。还是要在现象中实践。
我理解这段谈话的错误在于：把“断无明”等同于“解脱”。是对解脱的道次第产生了错误理解。
灭了无明也只是入圣流的第一步，完成了“慧解脱”。之后还是需要继续修七菩提支，继续修八正道，次第成就四圣谛三转十二行，直到最终成就不受后有的心解脱。
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佛法讨论当直心交流，末学直言，师兄勿怪！
是师兄自己的理解错误！而非开心果法友的发言有误！
另外提醒师兄：交流佛法时所阐述的见解必须要有经、律依据，只有如此才可服人（师兄发言中，末学标为红字的部分就没有任何经律依据，还请注意）！
师兄的错误之处：
1、初果圣者未断无明！
因为无明结是五上分结之一，只有证得阿罗汉才断无明结！
2、灭了无明必是阿罗汉！而非只是入圣流！无明灭则生老病死忧悲恼苦灭！
3、初果圣者正见具足，而非“慧解脱”！
“慧解脱”在阿含经中是用来形容阿罗汉的一种，即慧解脱者——阿罗汉！
经证：
【‘诸比丘!有五上分结。以何为五上分结耶?色贪、无色贪、慢、掉举、无明是。】
【所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭】
【‘舍利弗!此五百比丘之身语，我无可非难（虚空华注：皆是阿罗汉）。舍利弗!此五百比丘中，有六十比
丘是三明者，六十比丘是六通者，六十比丘是俱解脱者，[color=#0000ff]其他是慧解 ..
#14 [释迦真胜 05-31 16:48]
无明不止是一种，初果所断三结也属于无明。即使阿罗汉果断尽了一切无明，只要此生还没有结束肯定还会有识，名色六入，触，受，病苦衰老死亡只是肯定没有爱，取，有和来生因缘了。
除非破尽一切无明的同时就入无余依涅槃之外不可能十二项同时俱灭。
#15 [虚空华 05-31 19:18]
引用第14楼释迦真胜于2013-05-31 16:48发表的 :
无明不止是一种，初果所断三结也属于无明。即使阿罗汉果断尽了一切无明，只要此生还没有结束肯定还会有识，名色六入，触，受，病苦衰老死亡只是肯定没有爱，取，有和来生因缘了。
除非破尽一切无明的同时就入无余依涅槃之外不可能十二项同时俱灭。
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学生讨论的是十二缘起法，说的“无明”自然是指十二缘起支的“无明”，初果没有断这个“无明”，断这个“无明”者一定是阿罗汉！
师父关于十二缘起法的解释与群记录中“乐乐娃娃”关于缘起法的疑问是一样的！
而开心果法友也将这个问题解释得十分清楚明白了！
学生认为：缘起法的甚深之处就在这里！
开心果法友的解答可谓完全合乎经文与经义，对此缘起法的甚深之处理解的深入而透彻，如实正确的开显了十二缘起法的甚深法义！ 未亲见缘起者是绝对无法做到对十二缘起法有如此清楚明白地表述的！
这段群聊记录值得任何未见缘起的佛弟子静下心来认真研读思维，以便如实见缘起——见法！
佛说：“若见缘起便见法，若见法便见缘起。”
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