标题:歧途的警示1、2、3、4
作者:放下一切
日期:2010-11-24 20:48
内容:
歧途的警示1
信徒：请问，初禅时是什么样的境界？
隐士：初禅时就已经听不到声音了。
信徒：为什么在《清静道论》里找不到对初禅就已听不到声音的描述？
隐士：《清静道论》那里的初禅是依地遍说的，但是其原则在其他地方也一样。
与止禅入定相关的心都是意门路心，此时眼、耳、鼻、舌、身五门全部都是关
闭的，而身体有感觉就说明身门未关闭，此时根本就不可能在定中。
实际上初禅天天人的禅那和人类这类欲界众生的初禅是不同的。
天人的耳根是天耳，而人类的耳根却不是天耳，而是肉耳。人类在初禅中是不
可能生起天耳的。所以人类在初禅中由于耳门必须关闭而不可能闻声，初禅天
人却可以由天耳闻声。
信徒：可是佛经描述初禅天有寻伺喜乐心一境性。
隐士：那是初禅天众，不是人证的初禅。
比丘：寻伺喜乐心一境性就是人证的初禅的五禅支。若色界没有身根，色界没有身体
吗？进一步如何能有眼根、耳根？
隐士：身根和身体是一个概念吗？色界天人的身体是化生的眼根、耳根支持，而人类
的身体不是化生的，所以只能用深入的禅定来模拟天眼、天耳的功能。这完全
不同的。
比丘：说禅定中没有天眼，又说人靠禅定模拟神通，前后矛盾。
#1 歧途的警示2 [放下一切 11-25 20:10]
歧途的警示2
比丘：初禅身门若关闭谁来感受舒服乐？
隐士：出定后身门才开放，才能感受乐。定又不是以乐为专注目标的，感觉乐时已出
定了。初禅的乐是在出定后才能感觉到的。
比丘：出定才觉乐那么初禅不该叫离生喜乐了。
隐士：禅定又不是以乐为专注目标的，一觉得乐已经离开了专注目标，这不就已经出
定了吗？
比丘：若初禅不觉得乐，那么与佛所说不同了，虽然乐不是初禅的专注目标，但实际
体验专注呼吸能得乐。
隐士：佛说在定中体验乐吗？
比丘：佛亲口反复说初禅有喜乐，如何反而断然否定？初禅有寻伺喜乐。
#2 歧途的警示3 [放下一切 11-25 20:46]
歧途的警示3
比丘：色界天人有身体、眼、耳等难道没有用了？
隐士：色界天人只有眼根、耳根和意根，没有鼻根、舌根、身根。
比丘：天耳和肉耳都有同样的根就是耳根。即使真的肉耳关闭了，人入初禅也可以有
天耳。若说人类在初禅不可能生天耳，那么没有禅定的人才可能生天耳了……
无论如何说这些不是佛规定的，不需要强加，自己实践中看，无论是否能听声
音，都不是佛定的初禅的标准。
比丘：假设初禅眼、耳、鼻、舌、身全都关闭，只有意识作用的话，不但是耳听不见
声音，鼻不能闻香，舌不能尝味，眼也不能看（因此就不能专注禅相），身没
有感觉（因此就不能觉知呼吸也感觉不了身体），只有孤零零的意识思维。
隐士：禅相是想蕴变现出来的，不是肉眼能看到的。所有的禅定都只有意识在单独活
动，五根是关闭的。这种意识在汉地称为独影意识。
比丘：禅相是眼识的想蕴取相，意识的想蕴取法尘不取光明的色尘。
#3 歧途的警示4 [放下一切 11-26 21:21]
歧途的警示4
隐士：禅相是法尘不是色尘，因其没有客观性。
比丘：禅相是光明是色尘不是法尘；
隐士：如果是色尘，一定具有客观性。如身体周围的光明，自己心细了能用眼睛看
见，别人心细了也能用眼睛看见。闭上眼睛就什么都看不见了，这不是禅相，
连假禅相都不是。真假禅相都是想蕴变现，闭上眼睛专注在上面很明显。
比丘：光明是物质，眼看光没有用意识了知光明的。
隐士：没有意识的认知作用您能确定是光明还是黑暗吗？
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#4 [释迦真胜 11-26 22:19]
意识取的是抽象的概念，眼识才取光明的形象，所以没有眼根的人想象不出光明来
#5 [放下一切 11-27 12:05]
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