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阿罗汉会自杀和退转吗?

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只看该作者 40楼 发表于: 2010-05-31
回 30楼(古莲子) 的帖子
佛陀反反复复的说过无数次   他说  阿罗汉是 灭尽一切烦恼!!!
难道这灭尽烦恼能不是无烦恼吗?
愿你智慧、幸福、吉祥
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只看该作者 41楼 发表于: 2010-06-01
关于是不是有四果退的情况,至少我的观点与五百阿罗汉所造论是一致的,与佛学大词典,这些古大德的认同也是一致的,而经文中除了无学有退之外,大概是不可能得到一个明确的答复了。而事实上认为阿罗汉不退的法友,虽然也提论据,似也有道理,而不过只拿出经典的一些佐句,不难看出,并不能契理契机智慧地讲一下为什么不退,剩下的,只有学人坚定的信心了。于法友的这种信心来讲,我本人也是抱着鼓励态度的。所以,我希望搁置这个问题。因为,事实上,再讨论,没有什么意义了,再讨论还会牵扯出大问题,不是大小乘的问题,是阿罗汉是不是同等于阿罗汉的问题,生前证不得解脱,死后能否解脱的问题。(依某些法友的议论,似乎自杀数数退转的尊者并未证得阿罗汉,而却涅盘了)而大概我看这个问题包括其它的问题,现在是解决不了的。而我无疑,就是这样。
     到此为止,搁置吧。
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只看该作者 42楼 发表于: 2010-06-01
你不仅诽谤了阿罗汉,而且还诽谤了佛陀,你诽谤完了却要我们搁置纠正你的错误,这不是笑话吗?

你有什么理论依据可以正确“受意解脱”就是阿罗汉?
你只是一再的用他死后获得涅磐来证明他是获得了阿罗汉的果位,而始终无法证明这“受意解脱”到底是否就是阿罗汉。
现在你应当证明的是:这“受意解脱”是不是阿罗汉???

还有!!!他到底退的是不是果位,是不是从四果退到三果或三果以下,这个问题你到现在也不能给出合理的理论依据,既然拿不出合理的理论依据你就应当及时地先大家道歉,请求大家原谅你的无知,并忏悔你诽谤阿罗汉的过错,消除你修行上的障碍才对。

如果仅仅是;理论探讨,互相不能说服对方,暂时的搁置是对的  必要的   但这个问题可不是理论的探讨  而是涉及诽谤阿罗汉 诽谤佛陀的大问题   不是不会搁置的
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只看该作者 43楼 发表于: 2010-06-01
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[ 此帖被虚空华在2010-06-01 15:49重新编辑 ]
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只看该作者 44楼 发表于: 2010-06-01
说过了,现在不适合讨论这个问题,如过我认识到错误,我会忏悔的,君子之过,如日之食,过也,人皆见之,及其更也,人皆仰之,意思是说,君子的错误,就象日蚀一样,日蚀的时候,大家都看到了,日蚀过后,大家一样仰视太阳,实在是,任何的师兄,都应当明白这一点,不要存有我见,不要抱残守缺,我是素来不惮于改正错误的,抱着自我愚痴的观点实在是愚痴的行为,所以,任何师兄都不要有我见,我相信所有参与讲义的师兄只是对法义进行议论,而不是为 维护我见,不是为彰显自我,不是为出风头,佛法中也没有个人英雄主义,我遇到讲法义时有人骂我的情况,自己就自嘲说十年磨断双刃剑,果然都称臭狗屎。我说,我没有必要彰显自我,无为法不是房子不是地,不是汽车不是美女,有什么好显弄的。。。。而现在,我还没有理由改正自己的观点。
   虚空华师兄拿出经文的佐证说明阿罗汉,而我是以经文佐证加上论的佐证再加以自己的体认与善自思维,认识到有别一种证得阿罗汉果者会有不稳定的时退时证的情况。我想,大家也应当允许有这样一种个案的情况存在。
  依某些师兄的说法,似要把退法阿罗汉摈出得阿罗汉果证的范畴,也就是,此退尊者并未证得阿罗汉,那此尊者退而复得的就不是阿罗汉果证,那自杀后能够涅盘就不可理解了。
   虚空华师兄所提的佐证上贴前面大部分经文,我不知出自何处,而且,应当知道,退阿罗汉不属于慧解脱,也不属于俱解脱,或者可以称是时解脱。但也是阿罗汉的一种。虚空华师兄所提《杂阿含经》797经,只能讲是阿罗汉果证的说明,并不能证明阿罗汉不会退,退了的话,那也就不是贪嗔痴尽,是贪嗔痴重起,或有问,即然贪嗔永尽,何谈贪嗔痴又重起呢?当知这句只是描述阿罗汉果证的情况,当其退失时也就谈不上永尽了。而虚空华师兄所举增一阿含经文佐证,是讲更不复受后有,其因有二,第一,是讲不受后有,是指涅盘情况,古莲从未说涅盘还会退,只是讲有一种情况,在未涅盘时,得阿罗汉果证有某某尊者会呈现时解脱时不解脱的情问,第二,时解脱退阿罗汉必然要自杀行入涅盘,所以,退是必然,行入涅盘更不受后有也是必然,经文更不受后有,如纯金等并不能佐证阿罗汉无有退失的特殊现象,虚空华师兄所举楞严经句佐证,是讲诸佛如来,菩提涅槃,亦复如是,是讲涅盘,也不是讲未涅盘前的情况,虚空华师兄最后所举中阿含经文佐证:尊者阿难答曰。目揵连。若如来.无所著.等正觉解脱及慧解脱.阿罗诃解脱。此三解脱无有差别。亦无胜如,只指果证无有差别,也并未讲会不会退失,或说世尊无有退失,众多阿罗汉无有退失,云何会有阿罗汉退失或位(时退时证),此是世尊与诸未退失阿罗汉与退失资粮不同,致使生时有种种不同,这些波罗蜜资粮的不同云何不能容忍不会有一种阿罗汉形成不稳定果证情况?而此一种阿罗汉亦必定涅盘,涅盘不退。
   经中并未鲜明提到阿罗汉必然不退,而五百阿罗汉所造论是阿罗汉自说阿罗汉有退失之特殊情况,更有祖师大德证量所共认,古莲以自我善自思维,目前亦终不改自己的认为。若未来某日认识到自己的错误,会立即忏悔,否定五百阿罗汉论说,否定历代祖师大德所说阿罗汉有退情况,但目前真实不会,我一直表态鼓励坚信阿罗汉必定不退的信心,而且,尊重各位师兄保留各自的意见,而古莲的这种阿罗汉或有退失情况的认识也并不会防碍古莲对正法的坚定,对正道的正向,所以,恰如师父所说,不可能让所有人都同意一种观点,而现在,古莲的观点实在比石头狮子还坚定,相信大家各自的认识也是这样的,所以,希望大家搁置这个问题。
   
  
[ 此帖被古莲子在2010-06-01 20:00重新编辑 ]
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只看该作者 45楼 发表于: 2010-06-01
回 44楼(古莲子) 的帖子
学佛这么多年 第一次听说  有个人观点 就叫我见   你可真会开国际玩笑 按你对我见的这种界定   那佛陀都有我见

既然你始终认为你没有诽谤阿罗汉  诽谤佛陀   那么请你拿出证据来证明 这“受意解脱”就是阿罗汉
[ 此帖被定慧之路在2010-06-01 20:54重新编辑 ]
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只看该作者 46楼 发表于: 2010-06-02
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[ 此帖被虚空华在2010-06-02 11:51重新编辑 ]
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只看该作者 47楼 发表于: 2010-06-02
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[ 此帖被虚空华在2010-06-02 16:35重新编辑 ]
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只看该作者 48楼 发表于: 2010-06-02
多谢虚空华师兄,我之所以搁置这个问题,是因为我并不是讲阿罗汉果证一定会有退的情况,而通过师兄慈悯的说法,我也在严重地看待与认识,善自思维,师兄所说很有道理,也成为古莲自己认为阿罗汉果证不会退的信息,然而阿含经仍未明确指出到底退的是什么,另别译杂阿含三零经,得时解脱退转经句,并未确指是时意解脱,更有读阿含经我知道世尊是非常智慧的,也是宽泛的,比如阿含经中世尊说,我不一向说,愚痴之人一向行,虚空华师兄上贴所说世尊说不要以为是导师所说的就要完全相信,其中也包括南北传的经论,不以南传经典为令箭,不以北传经典为令箭,都要善自思维,而古莲善自思维,认为目前信息不足以肯定必然完全绝对的不会有时退时证之一种情况出现,仍不能完全肯定不会有一种时退时证的情况存在。古莲还是允许有这种特例存在的,加上有阿毗达摩与佛学词典论的描述,加上阿罗汉仍有不碍解脱的余习存在等等,古莲善自思维个人目前仍只能要搁置这个问题,而虚空华师兄令古莲更认识明析了阿罗汉不退转的佐证,可以感受到虚空华师兄内心的调柔与慈悲。或者还有定慧师兄护法的坚定,多谢。古莲是愿意在诸佛面前顶礼忏悔,在您与定慧师兄面前表示悔过的,但全衡考虑仍然还不具备这样的全面理由,这不是我慢的问题,只是还是认为或者应当允许有这样的一种退转情况存在,所以,搁轩吧,搁置的意思是不肯定也不否定,知道有这么一个问题就好了,从现在到尽未来际,我随时准备忏悔,目前仍然不会这样做。我已经放下这个问题了。。。。
[ 此帖被古莲子在2010-06-02 20:18重新编辑 ]