阿罗汉会自杀和退转吗？

引用

引用第18楼古莲子于2010-05-28 22:04发表的 :
您即然一向称自己是清醒的行者， 

???
我什么时候说过这种话，我怎么不知道？

    杂阿含经中，佛陀说，智慧者以譬喻得以理解，看来您不能理解我的譬喻，精进者只知道依他能明白的佛陀所开示的法修行，如果您在修行次地上还有很远的路要走，而且还不能善达议论，不解譬喻，就不要耽搁于讨论，那您知不知道什么是涅盘？有没有体验？有没有摸着一点边际？如果没有，那您无论是维护解脱还是否定解脱，都谈不上。事实上我不能让您明白，因为您已经有了定论，尽管您还并不认知或者体验解脱，但您已经有了定论，我怎么能改变您的定论呢？无论如何都不能，如果您还不能理解，那您就去问杂阿含经中记载的退转的阿罗汉去吧，或者去问阿毗达摩的造论者。
   是您总要人要清醒一点，再清醒一点，难道您这样要求别人，而自己还不是清醒的吗？

没有理论依据的譬喻那叫譬喻吗？那不过是你自己的猜想而已！
请你拿出阿罗汉退转的理论依据！！！拿不出就是你在诽谤阿罗汉！！！
我没有看到《杂阿含经》当中有记载，能告诉一下在多少经吗？谢谢。
论只能作为参考

杂阿含一○九一
如是我闻。一时。佛住王舍城毘婆罗山七叶树林石室中。时。有尊者瞿低迦。住王舍城仙人山侧黑石室中。独一思惟。不放逸行。修自饶益。时受意解脱身作证。数数退转。一．二．三．四．五．六反退。还复得。时受意解脱身作证。寻复退转。彼尊者瞿低迦作是念。我独一静处思惟。不放逸行。精勤修习。以自饶益。时受意解脱身作证。而复数数退转。乃至六反。犹复退转。我今当以刀自杀。莫令第七退转。
别译杂阿含经卷第二
（三○）

[0382c09] 如是我闻。一时佛在王舍城毘婆波世山七叶窟中。尔时有一比丘。名曰求[悳>慎]。独住仙山黑石窟中。处于闲静。勤行精进。以不放逸。断于我见。得时解脱。自身作证。复还退失。第二第三。乃至第六。亦还退失。比丘念言。我今独处。修行精进。六返退失。若更退失。以刀自割

这里所说的是四果的果位退转到了三果或三果以下了吗？

应当是。

请不要猜测  依据

依据就是经文中说得明白，时受意心解脱身作证，断于我见，得时解脱。说明此尊者已经证得四果，经文中也明说数数退转而还复得，复得之后自杀世尊授第一记，说已经涅盘，这说明此类尊者已经证得四果，在没有增上缘的情况下，以复得果证自杀而能涅盘，当然唯有四果阿罗汉，数数退转者，四果之下就是三果与三果以下，不是退往三果或三果以下，是退往哪里了呢？ 再讨论这个问题已经没有必要了，我已经很明白了，也能理解此类尊者的情况，而证解脱退转自杀行入涅盘的尊者在我心中仍然与其它阿罗汉一样是值得赞叹的。
    请问师兄，您能以不住心议论吗，我能，如果您不能，就不要再议论这件事了。

请不要猜测行吗？？？理论依据！依据！依据！
受意解脱就是阿罗汉吗？依据？
经文理明确的说明是退转到三果或三果以下了吗？依据？

请问这位  您破除那个“xxxx”的大我见了吗？

杂阿含一0九一，世尊回答波旬说：　坚固具足士　　常住妙禅定
　昼夜勤精进　　不顾于性命
　见三有可畏　　断除彼爱欲
　已摧伏魔军　　瞿低般涅盘
说明此退转尊者退后复得的果证情况是：已经断除彼爱欲，已摧伏魔军。当然就是四果。

别译杂阿含三0经中，魔王往世尊所欲令世尊阻止此退转阿罗汉尊者自杀，世尊回答说偈：
　若人不怯弱　　坚修行精进
　恒乐于禅定　　昼夜修众善
　乾竭爱欲使　　坏汝魔军众
　今捨后边身　　永入于涅槃
其中的乾竭爱欲使，就是说此尊者已经无有爱欲但又退转，后又复得的也是无有爱欲的果证，无有爱欲当然即是阿罗汉。说明此尊者确实是证得四果而又退转的。

至于是不是退到三果或者三果以下而又复得此断除爱欲的果证，那是退到哪里了呢？

涅盘没有大我见，也没有不大我见，涅盘非是大我，也非不是大我这都是戏论，如此答您，您认为这是大我的见解吗？